這讓我感到有點豁然開朗，似乎真的能夠這樣說的通。也就是說，幻聽和疼痛真的有類似的特性，同樣的不可見、難以描述、依賴語言、需要向這個世界證明、一種內在的受苦經驗，把我過去對疼痛的理解和瞭解統統用上，這讓我感覺更瞭解幻聽了，也拉近與會員J的距離，很神奇。我覺得這都指向了，會所存在的意義為何，它作為一個共同的空間、社群可以彼此依存、互相對話理解的平台，在人與人的流動之間，彼此的受苦經驗能夠得到點療癒或被理解的可能。

如同《開放對話·期待對話》裡提到「翻轉教育」，老師能夠透過學生知道自己的限制，因此老師也是學生。對助人者來說，即使案主表面看起來弱勢，但他具備最多關於受苦的知識和資訊，能夠成為老師為助人者解答。於是，這場會談就成為了重要的學習：助人者學習受苦的知識；案主學習如何教導助人者。雙方在學習的對話關係中成為夥伴，站在同一陣線，一起想辦法解決受苦的問題。更深入剖析，助人者作為學生的角色時，他的提問非常重要，問句像是一把鑰匙一樣，能夠開啟不同的對話，召喚出不同的東西。⁡

過道，不只成為他人的過道，也成為自己的過道。渡者，不只成為他人的渡者，也成為自己的渡者。 ⁡無論是過道或是渡者，都賦予了苦難「方向性」，苦難因此有了指向，有了出口。也正如過去所學習的，要以「穿越」的方式來面對苦難。 ⁡

聽到「要成為過道而不是承接者」還是讓我蠻衝擊的！思含後來補充：渡者的概念，功課還是當事人要承擔，不是你要承擔。這次的講座真的大豐收，也覺得自己被支持了，老師甚至發揮督導的角色分享自己對助人工作者的想法。整理完這篇心得覺得，嗯～那就繼續痛苦地書寫、邊哭邊寫吧！

行動研究與開放式對話都是有關人際行為世界可以如何得到更好的改變，是身為人際工作者的重要學習。因此，將這兩個理論融合，我的結論是「人際的世界處處都是行動，處處都是對話，人們是用行動在對話。這不分權力關係、能力強弱，即便弱的一方也是用弱在行動」。

在人與人的關係中，慾望也是必須被看見的。人際關係一不小心就淪為他者化的獨白，為了追求平等的對話關係，除了尊重他異性之外，肯認自己的慾望也是一個關鍵。究竟內心深處想要的是什麼？帶動動力的意義也包括要帶動「奪權」的慾望，奪回屬於自己的權力，這是生而為人本質上很重要的一部分。